ce qui m'étonne le plus c'est le fonctionnement du pace maker Medtronic pendant la succession d'évenements détéctés rapides étiquetés "VR" (V détectés en périoode réfractaire).
D'abord ces évenements VR se succedent sans VS, ce qui veuit dire qu'un évenement détecté en période réfactaire induit lui meme une période réfractaire pour la suite, ce qui est un peu curieux car ca peut se prolonger indéfiniment
mais le plus étrange est la stimulation AP-VP alors que pour le stimulateur, il y a succession d'évenements ventriculaires rapides certes mais compatibles encore avce des salves de tv rapide (frequ oscillant antour de 300/mn). Une telle stimulation V, sauf si elle a été synchronisée mais ca ne patrait pas etre le cas (cf délai VR-VP 15 ms ...), peut etre potentiellement arythmogene.
Le stimulateur a t il considéré cela comme du bruit et fonctionné en mode "bruit' DOO ?
Les lois internes de Medtronic sont bien étranges ...
Bonjour, question intéressante posée aux ingénieurs de Medtronic: mode de bruit ou absence d'inhibition de la stimulation atriale puis ventriculaire sur détection répétée classée VR? fonctionnement identique sur un PM et sur un Def?
Merci Jerome pour ce tracé: myopotentiels ou lésion de la sonde?
Sur ce modèle effectivement un signal détécté dans la période réfractaire (VR) :
- relance un blanking et une nouvelle période réfractaire, c'est un fonctionement de réversion de bruit
- relance un BAPV et une PRAPV
- n'affecte pas l'intervale de stimulation A et V à la fréquence de base ou à la fréquence capteur.
Ce comportement permet d'éviter une asystolie sur surdétection de bruit, en misant sur le fait qu'une arythmie ventriculaire ayant un couplage<PRV est rare.
vous avez bien compris que c'est ce comportement qui me gene, surtout dans l'architecture d'un pace maker
qu'il fonctionne en reversion (mode bruit) est essentiel, notamment dan sosn cas, mais je pensais que ce mode bruit ne se mettait en marche qu'en cas de fréquences tres rapides (50 Hz ou cycles courts +++ incompatbles avec une frequence cardiaque réelle). La il semble se mettre en place pour ces cycles de 250-300 ms. Des cycles de TV inférieurs à une PRV de pacemaker ca existe ... genant si pas de defibrillation en back up et surtout si pas de synchronisation V sur l'onde R
comme Pierre, j'aimerai savoir ce qu'en pense Medtronic
Comme évoqué, il s'agit bien de la réversion par parasitage. Comme le précise Sylvain, lorsqu’une détection intervient pendant la PRA ou la PRV, la période réfractaire (et sa période de blanking) est recyclée. Les recyclages multiples de la PRA ou de la PRV (réversion par parasitage continu) n’inhibent pas la stimulation prévue. Le comportement du stimulateur pendant une réversion par parasitage est le suivant :
■ La stimulation se produit à la fréquence indiquée par le capteur pour tous les modes asservis
■ La stimulation se produit à la fréquence minimale programmée pour tous les modes non asservis
Le parti pris de ce fonctionnement était qu’un risque d’inhibition sur du bruit était hautement plus probable que celui d’une stimulation arythmogène à la fréquence capteur ou fréquence min même sans synchronisation de la stimulation V sur l'onde R. La raison principale étant que les sondes étaient alors bien souvent unipolaires.
La PRV sur le Kappa étant de 230 ms, une réversion par parasitage pourrait en théorie se déclencher sur une TV supérieure à 260 bpm, mais en pratique nos collègues ingénieurs du service Technique Europe me confirment que cela n'a jamais été recensé (ce qui ne signifie pas que cela ne soit jamais arrivé/ne peut arriver, mais juste que la probabilité est faible).
La réversion par parasitage n'existe ni dans les DAI ni dans les PM nouvelle génération (EnRythm, Ensura, Advisa, plateforme commune avec le DAI), les détections étant bipolaires en grande majorité.
En espérant avoir répondu à quelques-unes de vos interrogations.
PR Pierre Bordachar
jeu, 12/05/2016 - 22:27
Salut Jérome, joli tracé!!! est ce que tu sais si la détection ventriculaire est programmée en unipolaire ou en bipolaire???
Pierre
DR Philippe Maury
ven, 13/05/2016 - 08:33
bonjour a tous
ce qui m'étonne le plus c'est le fonctionnement du pace maker Medtronic pendant la succession d'évenements détéctés rapides étiquetés "VR" (V détectés en périoode réfractaire).
D'abord ces évenements VR se succedent sans VS, ce qui veuit dire qu'un évenement détecté en période réfactaire induit lui meme une période réfractaire pour la suite, ce qui est un peu curieux car ca peut se prolonger indéfiniment
mais le plus étrange est la stimulation AP-VP alors que pour le stimulateur, il y a succession d'évenements ventriculaires rapides certes mais compatibles encore avce des salves de tv rapide (frequ oscillant antour de 300/mn). Une telle stimulation V, sauf si elle a été synchronisée mais ca ne patrait pas etre le cas (cf délai VR-VP 15 ms ...), peut etre potentiellement arythmogene.
Le stimulateur a t il considéré cela comme du bruit et fonctionné en mode "bruit' DOO ?
Les lois internes de Medtronic sont bien étranges ...
DR michel bourrat
sam, 14/05/2016 - 07:47
à priori cela ressemble à un problème sur la sonde?
Il faudrait voir les impédances en bi et en uni si la sonde est bipolaire mais il peut y avoir un problème d'isolant
PR Pierre Bordachar
sam, 14/05/2016 - 21:47
Bonjour, question intéressante posée aux ingénieurs de Medtronic: mode de bruit ou absence d'inhibition de la stimulation atriale puis ventriculaire sur détection répétée classée VR? fonctionnement identique sur un PM et sur un Def?
Pierre
DR Sylvain Ploux
mar, 17/05/2016 - 18:03
Bonjour,
Merci Jerome pour ce tracé: myopotentiels ou lésion de la sonde?
Sur ce modèle effectivement un signal détécté dans la période réfractaire (VR) :
- relance un blanking et une nouvelle période réfractaire, c'est un fonctionement de réversion de bruit
- relance un BAPV et une PRAPV
- n'affecte pas l'intervale de stimulation A et V à la fréquence de base ou à la fréquence capteur.
Ce comportement permet d'éviter une asystolie sur surdétection de bruit, en misant sur le fait qu'une arythmie ventriculaire ayant un couplage<PRV est rare.
SP
DR Philippe Maury
jeu, 19/05/2016 - 18:55
merci Sylvain et Pierre
vous avez bien compris que c'est ce comportement qui me gene, surtout dans l'architecture d'un pace maker
qu'il fonctionne en reversion (mode bruit) est essentiel, notamment dan sosn cas, mais je pensais que ce mode bruit ne se mettait en marche qu'en cas de fréquences tres rapides (50 Hz ou cycles courts +++ incompatbles avec une frequence cardiaque réelle). La il semble se mettre en place pour ces cycles de 250-300 ms. Des cycles de TV inférieurs à une PRV de pacemaker ca existe ... genant si pas de defibrillation en back up et surtout si pas de synchronisation V sur l'onde R
comme Pierre, j'aimerai savoir ce qu'en pense Medtronic
Philippe
Gaelle David
mar, 31/05/2016 - 19:31
Bonjour à tous,
Comme évoqué, il s'agit bien de la réversion par parasitage. Comme le précise Sylvain, lorsqu’une détection intervient pendant la PRA ou la PRV, la période réfractaire (et sa période de blanking) est recyclée. Les recyclages multiples de la PRA ou de la PRV (réversion par parasitage continu) n’inhibent pas la stimulation prévue. Le comportement du stimulateur pendant une réversion par parasitage est le suivant :
■ La stimulation se produit à la fréquence indiquée par le capteur pour tous les modes asservis
■ La stimulation se produit à la fréquence minimale programmée pour tous les modes non asservis
Le parti pris de ce fonctionnement était qu’un risque d’inhibition sur du bruit était hautement plus probable que celui d’une stimulation arythmogène à la fréquence capteur ou fréquence min même sans synchronisation de la stimulation V sur l'onde R. La raison principale étant que les sondes étaient alors bien souvent unipolaires.
La PRV sur le Kappa étant de 230 ms, une réversion par parasitage pourrait en théorie se déclencher sur une TV supérieure à 260 bpm, mais en pratique nos collègues ingénieurs du service Technique Europe me confirment que cela n'a jamais été recensé (ce qui ne signifie pas que cela ne soit jamais arrivé/ne peut arriver, mais juste que la probabilité est faible).
La réversion par parasitage n'existe ni dans les DAI ni dans les PM nouvelle génération (EnRythm, Ensura, Advisa, plateforme commune avec le DAI), les détections étant bipolaires en grande majorité.
En espérant avoir répondu à quelques-unes de vos interrogations.
Bien cordialement,
Gaëlle (TC Medtronic Ouest)